なんで三拍子なの?

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Subject: なんで三拍子なの?
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From: gamera
Date: 2006/11/22(水) 19:04:54

私は、ハーレーに乗ってまだ2年目の初心者の部類です。
(バイク歴自体は20年以上ですが。)
そんな私が常々疑問に思っているのが、なんで「三拍子」と言うのでしょうか、ということです。
「三拍子」と言えば、"ズンチャッチャ、ズンチャッチャ"のワルツではないかと思います。
もしくは、パープルの"ブラックナイト"などのリズムですね。
バンド者などが多いハーレーユーザーは、その辺に違和感を覚える人が多いのでは?と思いますが、
完全に定着していますよね。
音楽の用語とは、完全に別物である、というのであれば納得できるのですが、
そうとも思えません。
これをご覧になっている皆さんは、このことに違和感を持ったりしてるのかないのかなども知りたいです。

なお、このスレは、「三拍子」が良い悪いを議論するつもりは全くありませんので、よろしくお願いします。
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From: グフ
Date: 2006/11/22(水) 19:16:32

H-Dの俗に言われる3拍子は、2本ではドットコドットコと表現されますが、本国アメリカでは3拍子をポテトポテトポテトと表現します。
そこで何故に俗称3拍子を音楽的3拍子と同じ名であるかなのですが・・・音楽的3拍子とは、タタタ・タタタ・タタタです。
それを本国H-Dエンジン音的に合わせるとポテト・ポテト・ポテト・・・タタタ・ポテト・タタタ・ポテト・・・(疲れるな)
多分、純正マフラーからの音域をアメリカ人が拾うと、ポテトに聞こえるのだと思います。
それからショベルのアイドリング指定数値はウロ覚えですが、確か1000rpmくらいだったと思いますが・・・その状態で純正マフラーなら俗に言う3拍子の意味が理解できるのではないでしょうか?(コレはあくまで私的見解です)
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From: グフ
Date: 2006/11/22(水) 19:22:37

訂正です(スマソ)
>2本ではドットコドットコ→日本では

>それを本国H-Dエンジン音的に合わせると・・・
  ↓
 それを本国H-Dエンジン音的表現に合わせると・・・

コレで伝わるかな・・・??
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From: グフさんへ
Date: 2006/11/22(水) 19:45:12

グフさん、かなり詳しいですね?ダイナの質問をしている者ですが、ダイナ2000Iって設定のしかたわかりますか?
わかるのであれば、教えて下さい。
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From: ステハングロスマン
Date: 2006/11/22(水) 20:12:09

>音楽的3拍子とは、タタタ・タタタ・タタタ
カタカナ表記で微妙ですが、それは1拍3連もしくは3連符。
俗に三拍子は、ズンタッタ、ズンタッタでは?
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From: gamera
Date: 2006/11/22(水) 20:16:27

私もそれが言いたいのですよ。
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From: 音楽的には2拍子
Date: 2006/11/22(水) 20:52:23

音楽的には、2拍子です。
不等間隔で鳴るのが、三つ一区切りなので、3拍子と言っていま
すが、音楽的には、付点音符の入ったリズムで、2拍子系です。

2拍子の中が、付点音符で不等間隔になっているだけです。
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From: 3拍子でも取れますよ
Date: 2006/11/22(水) 21:02:17

ドットコ ドットコ ドットコ・ドットコ ドットコ ドットコ・
4分の3拍子で取れるでしょ!
まあ、どうでもいいですけど。
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From: グフ
Date: 2006/11/22(水) 21:03:44

ステハン氏>
お久しぶりです。
そうですね、ご指摘のとおり3連符ですね。
てことはポテト・ポテトもタタタ・タタタも間違いですねw

音楽的には2拍子氏>
氏の仰るとおりに、これから日本でH-Dのエンジン音を表すときは〝2拍子系〟でいいんじゃないでしょうか?www

しかし聞きなれた3拍子からすると、ずいぶん間抜けに聞こえますね・・・言葉も進化するもんなんだし、それでいいかも~♪w
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From: グフ
Date: 2006/11/22(水) 21:06:16

グフさんへ氏>
期待を裏切るようで辛いのですが知りません。
説明書が着いてると思いますが、それじゃダメなんですか?
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From: 2拍子系
Date: 2006/11/22(水) 23:01:17

>ドットコ ドットコ ドットコ・ドットコ ドットコ ドットコ・

ドットで、付点8分音符と16分音符
コで、8分音符と8分休符

この3つの音を3連符と言っているのでしょう。

>ドットコ ドットコ ドットコ・ドットコ ドットコ ドットコ・

ドットコが三つでということになると、エンジン切るまで延々流れているわけですから、何拍子とは決めにくいですね。
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From: ↑ 訂正
Date: 2006/11/22(水) 23:02:34

この3つの音を3連符 → 3拍子 の間違い
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From: ↑ 訂正
Date: 2006/11/22(水) 23:09:56

コで、8分音符と8分休符 → 16分音符

何拍子でもいいと思います。
ちなみに自分のハーレーは5拍子ですよ。
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From: デイブ・ブルーベック
Date: 2006/11/23(木) 00:08:57

たたったたん、たんたん
たたったたん、たんたん
たたったたん、たんたん
たたったたん、たんたん
たたったたん、たんたん
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From: うめきち
Date: 2006/11/23(木) 00:34:29

私もバンドやってます。
ハーレー絡みで言われているところの「三拍子」とは、音楽の用語とは別のもので、応援などで使われる「三三七拍子」のような意味のものだと思っています。
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From: グフへ
Date: 2006/11/23(木) 00:57:37

グフ、言った事、撤回すんなよ?
男らしくないぜ!!
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From: 浩人
Date: 2006/11/23(木) 01:18:02

>説明書が着いてると思いますが、それじゃダメなんですか?

これにはワロタよ
グフの無知無学歴無教養を証明しただけだけどね。

グフの漢字変換の滑稽さは別スレを立てることにするよ。
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From: グフ
Date: 2006/11/23(木) 01:58:24

なんともまぁ雁首そろえてケツの穴の小さいことを・・・www
やっかみ甚だしいことに気付かないのも、また滑稽!ぷw
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From: クプ
Date: 2006/11/23(木) 07:56:33

悔しそうだな
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From: gamera
Date: 2006/11/23(木) 10:06:52

いろいろなご意見ありがとうございます。
皆さんのご意見を見ていると,意外と違和感を持ってらっしゃらないな,思いました。
「三拍子」と、「四拍中一拍休符」では明らかに違うと思うのですが。
感覚でいうと,シャッフルするかしないか,なのですが。
こんなことに違和感を持つ私が変なのかな,などと思ってしまいます。
すみませんが,もう少し様子を見させていただきます。

それから,あまり意味の無い書き込みが見受けられますが,それってたのしいのですか?疑問です。
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From: 9D
Date: 2006/11/23(木) 10:27:35

>gameraさん
これを参考にされたら良いかと思います。

http://www.hdn.gr.jp/cgi-bin/goiken/wwwlng.cgi?print+200606/06060043.txt
例によって「否定的駄文、荒し紛い」もありますが
後半に音楽的考察?もあって結構楽しめます^^
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From: あげあしじゃない
Date: 2006/11/23(木) 12:53:03

アメリカへ行ったとき現地のかたは「ポテイト・ポテイト・・・・」と
はっきり発音してましたが・・・
「ポテト」と「ポテイト」だとリズム的に微妙ではないでしょうか?
音楽は良く分からないんですが・・・
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From: ふ~
Date: 2006/11/23(木) 13:26:12

もういいかげん音を文字にしてこう聞こえたとかかうんざり。

感覚の話ししても無駄ですよ、ホンと毎回毎回

こちとらミッションのカリカリ音で悩んでるっちゅに・・・・・
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From: がえん
Date: 2006/11/23(木) 15:01:05

うちのカミサンは音大出身です。彼女にここのスレ見せたら3拍子ではないといってました。こんど私のシャベルの音聞いてもらいます。
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From: ゴジラん
Date: 2006/11/23(木) 15:30:10

gameraさん
パープルのブラックナイトは、シャッフルのリズムで四拍子です。
シャッフルの場合、その四拍子の一拍一拍を、三連でノリます。
だからイントロの頭は、ミ・レ・シ・ラを二拍ずつ三連で刻んでおります。

ハーレーの鼓動を、どう見ても(聞いても)、三拍子とは言えませんが、ハーレー専用用語と言うことで気にとめないようにしています。
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From: 音大卒
Date: 2006/11/23(木) 16:12:24

3拍子は、最初、違和感がありましたが、別におかしいとも思いませんよ。
それで意味が通じるのですから。
慣れたら、3拍子は、おしゃれな響きがします。
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From: がえん
Date: 2006/11/23(木) 16:20:08

早速カミサンに聞いてもらいました。三拍子とは言えないそうです。しかし個人個人で聞こえ方は違うし、バイクの個性によってもそれぞれ違うでしょうというお話でした。ちゃんちゃん。
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From: すぷ
Date: 2006/11/23(木) 21:43:18

本当の音楽で言う3拍子って社交ダンスの音楽みたいな奴でしたっけ?まあ、ここまで来たらハーレー用語になっちゃったんじゃないですかね。フレーム=フレアーみたいにちょっと間違えていてもそっちの方が伝わる様になっちゃったんでしょうね。
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From: gamera
Date: 2006/11/24(金) 12:23:48

ゴジラんさん
確かにブラックナイトは4拍子ですね。すみません。
三拍子か、四拍子は指揮を付けた場合、三拍で三角を描くのが三拍子、それにもう一個くっついて四拍になるのが四拍子ですね。
何か、とっても勘違いしてました。
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From: ど素人
Date: 2006/11/24(金) 17:44:05

音楽素人の私には
4連の8分音符の最後が休符になっていると思っていました。
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From: ハート
Date: 2006/11/24(金) 20:39:52

バラク~ダ・ダガダッ・ダガダッ・ダガダッ・ダガダッ・ダガダッ・ダガダッン・ダン・ダン・ダア~ん
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From: ナンシー
Date: 2006/11/24(金) 21:15:51

エンディングの変拍子になるトコなんか似てんね。
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From: ショベFLH
Date: 2006/11/24(金) 22:44:54

わかれたカミさんは以前ハーレーの音を
ダッタラドーシタ ダッタラドーシタと表現してましたな
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From: ゆたか
Date: 2006/11/25(土) 12:32:49

昨日信号待ちで前にいたローキンのアイドリングは
『ぽんぽこ・ぽんぽこ・・・』と聞こえた。子供が爆笑してました。
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From: ゆたか
Date: 2006/11/25(土) 14:47:03

因みに
子供達は「とかちゃん・とかちゃん・・・」と言ってますが。
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From: 100連荘
Date: 2006/11/25(土) 19:04:38

街で見た少しアイドリングが高めのスポーツスターは
「ダッカダッカダッカダッカ」
   又は
「ダカダダカダダカダダカダ」
と聞こえました。これは3拍子でしょうか。
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From: へたぁれ
Date: 2006/11/25(土) 19:30:29

私のバイクは「ヘッポコ・ヘッポコ・ヘッポコ」って聞こえます。
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From: はめ
Date: 2006/11/25(土) 19:39:20

俺のバイクは「スカタン・スカタン・スカタン」って聞こえます。
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From: 親ライダー
Date: 2006/11/25(土) 21:40:50

子守唄さ
http://www.youtube.com/watch?v=Dn1Dau2BKm0
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From: 三沢ホライZON
Date: 2006/11/25(土) 23:03:15

2000RPMでブラスト・ビートww

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